慧丽

**.1.28传喜法师与韩国信众座谈

韩国信众：师父，我看庙门外是禅宗道场，进来看到大殿是净土道场，看施食仪轨也有些密宗的咒语，我有些迷惑，师父到底是属于什么宗。

师父：咒语也不就是代表密宗，汉传佛教每天早起要念《楞严咒》、《十小咒》，每天晚课要念施食，蒙山施食，平常我们中国寺庙都会这样做。但是这个时代佛教在交流嘛，有些很殊胜的法也在用到，就是说佛教自古以来就不断地在交流在丰富，这样一个过程，所以我没有去分哪宗哪派的。

我前面法会就讲到了，我出去弘法到哪里也是这样，来参加的也都是不分派的，他们就会很惊奇，哎，这个法师来了怎么什么派的都来了。一般性的，念佛的人他不来，有的比如说学教的他不来，我一去了什么教的都来了，什么派别的都来，因为我不分这个宗派，佛法本身就是没有分宗派的。

因为不论哪一个法门，如果有对一个法门会理解、会了解的话，任何一个法门它的真实意义都会了解到。如果自己比方说钻研这个还不通达的话，就会觉得我的这个跟他这个不一样，如果明白的话都一样的，没有区别。

信众：刚才说的我也理解一半，但是我学的不是很好，如果得道的时候结果有一点点不一样，比如说小乘得到入定，大乘得到解脱，不一样，学习的方法不一样，怎么分别呢？

师父：小乘和大乘的分别主要是发心上，法并没有区别，发心上有区别，小乘就是说为了自己的解脱而修学，哪怕他是学大乘法，哪怕他学金刚乘，有可能他也落在小乘的境界里。如果一个人学的是小乘法，但是他发的是大乘的心，他也属于大乘。本来我们持五戒，五条戒，严格来说它属于小乘，但是当我们持这五戒为了一切众生而去受持的时候，那就变成大乘法。所以大乘小乘区别不在法上，是在发心、动机上，他的心的量的大小上。

信众：师父，我们这次去韩国，韩国寺院也很多，韩国那边的师父，有一个道场我去了也很舒服的，他们那里一直念“南无观世音菩萨”！就一直念“南无观世音菩萨”！然后我跟那边的师父交谈，他们也很喜欢和我们中国的佛教交流，那边的老和尚也希望以后会有一些交流的活动，这样的，包括以后也要邀请我们去韩国那边跟韩国去交流，他们那边的师父会到中国的寺院来住一段时间，或者每个寺院里面去朝山，然后再回到韩国。

师父：你会说中国话太好了，谢谢你这么慈悲，学中国的语言。

信众：我还带了一些中国佛教法会的这样的事情，因为跟我们不一样的。师父是不是这样的，就是到这边来吗，如果有疑问，我第一次看到传喜师父的时候，我有好多疑问的，我今天第二次来这边，中国的寺院我是接触很多的，本身我跟一些师父交往还是比较好的，来这边也是有不懂或者有疑问嘛，跟师父来请教的。

交流就是在这个地方，肯定是有文化的不一样，才会产生这个分歧，就是因为有疑问才有交流的必要，这样的，所以有疑问很好的，我也带着疑问来问师父，希望能够解除我们的疑惑。

我现在在韩国的中国大学学佛学，我也参学的，所以我在2003年去过年龙寺，五明佛学院，住了一个月，他们的学习方面还有修行方面都很厉害，我觉得，我喜欢他们的。但是来到慧日寺看到不一样，所以我想想为什么这样子，和我们不一样。

师父：是的，一般性的因为他是什么宗派就纯粹以什么宗派，我这边就是说，没有去严格的分这个宗派，按照我师父来说祂属于天台宗，但是我们自己的传承，比方说我们师父的名字啊这个传承又属于禅宗，师父学的是天台，但是排辈属于禅宗。我师父学的教理是天台宗的，修行又是净土的。除了是净土之外，本来佛教哪一个都包括了禅、净、密、律的部分。禅是佛的心嘛，净是佛度我们的愿，然后戒律是我们共同的，佛法的真实意义都是不可言说的，它既是禅也是密。

所以我想作为我们这个寺庙来说它属于禅宗的这样一个寺庙，但是我们修行方法上都是愿意往生西方极乐世界，所以也是以念佛求愿往生为主。但是往生的方法上我们现在人的障碍是很多的，所以要借助各种佛的力量来帮助我们，虽然从目标上来说是净土，但是我们方法上有很多。这些方法在本质上目标都是一样的，都是要消除我们的业障，让我们积累资粮，能够完成往生。

对禅的部分来说就是我们生活当中能有所领悟，即身的能感受到佛的欢喜，这对每个人都需要的。但是每一个人这一生当中所修行的阶段不一样，共同的都愿意往生到极乐世界去。我讲得听的懂吗？

信众：听得懂。

师父：所以中国的佛教严格起来就是说，其实中国并没有分的那么细，自古以来都是这样，都没有分这么细，佛法本身是相通的，就念佛一样，念这句佛号，这句佛号本身就是禅，这句佛号本身就是密咒，“阿弥陀佛”本身就是佛的心咒，“唵阿弥德哇 舍”这本身是一个咒，我们平时大家就念“南无阿弥陀佛”，像日本人念“阿弥德哇哉”，就是“唵 阿弥德哇舍”的另一种发声。

其实持的名号和念的咒是没有区别的，这本身就是阿弥陀佛的心咒，总的来说我们学佛了，了知这个世间的虚幻，然后能够超越这些，有漏的能把它堵住，通过戒定慧把有漏的堵住，生命能够提升，然后能够与佛相应，这个是最主要的。我想不管是哪里的佛法，最终目的就是要解脱。最重要的就是我师父祂实践佛法，祂还能解脱，祂能解脱，我们跟在后边我们也能解脱，这个很重要。

我这个寺庙里面有小乘的内容，也有大乘的内容，也有金刚乘的内容，都有，我以前也在五明佛学院求学，也曾经去亲近过我们大宝法王噶玛巴尊者，最主要我师父祂本身的成就是我们弟子最大的一个依靠。现在人啊，特别我们中国业力非常强大，所以我们需要把佛法各种的力量汇聚起来，需要很多很多的力量汇聚在这里。

信众：韩国和尚修行的时候，有的和尚禅坐，有的和尚学教理，这里中国和尚两个都修行，像韩国一样的？

师父：教理也是为了修行，学了教理的话就是起一个信，心内对佛法的理解就是信。第二步是解。第三步是行、实践。第四个是证。教、理、行、证；信、解、行、证，就是这个过程，学教是为了实践，所以我们中国还保持着这样一种，就是在实践上即通过文字去理解，同时又要理解领会到超过文字的东西。

所以学教里的时候还是依止着师父学，我觉得这个是很重要的，因为它不同于世间的读书，世间的读书可以读到几年级几年级，写什么论文拿到文凭，现在我们佛学院也有这种。但是我们佛教的跟世间的读书还是有区别的，因为要启发智慧，但是智慧又是远离文字相的，所以在学教理的过程当中，主要就是依止师父，依靠文字同时又能够超越文字，这样才能去行。行了之后，这个智慧才能消除我执、我见、自我的障碍，我们跟佛之间我形成的障碍才会融化掉，这时候我们才能跟佛在一起，总的都是有教。

禅的角度就是说，或是这个禅师教理上有所领会，他已经要超过文字相了，他可以安住在那边实践它。还有一种学禅的人，他也可以跟着禅师，用他跟禅师的这种心的默契而超越文字得到领会。但是就是学禅的人，就是说在修禅的时候允许他超越文字不去看书，但是不代表他以前没看过书。

信众：我来中国听中国话的讲课。

师父：你们今年过年是在中国吗？（答：在这过的）。我们中国春节和平时有一点不一样，比较会有一种中国传统的氛围。但是中国的古代文化已经被摧残得很多了，在我们中国有一句话叫要看唐朝要去日本，要看宋朝要去韩国。好在我们中国还有佛教。

我师父他们很小就出家了，他们文ge几十年也没还俗，所以我们中国还有这样子的高僧，没有间断过，一直保留下来，文ge二十年的法难他们也能够坚持住，所以还是有法传下来的，这是中国宝贵的地方。虽然我们的寺庙被拆了，佛像被拆了，出家人被关起来，但是他们在，他们没有死，这很重要。

把他们领悟到的佛法还是传下来，只要有机会马上就恢复起来，他们又出来建寺院，收弟子把佛法传下来，他们佛法修行得到成就，这种成就我是世界各地看，不管各宗各派的成就者都是一样的，它都是可以解脱我们，救护我们，他可以传达佛的真实意义，让我们真正了解佛法的意义，这个很重要，如果没有他们我们光有书也没有用。

信众：我们中国话说的不是很好，所以有点可惜，如果好的话。交流就更方便。

师父：如果以后想交流哪，我可以叫我那个弟子来，给我做韩文博客的，他中文基础很好，他也会说韩文。因为我知道韩国也是佛国，肯定对我们中国的佛教也很有兴趣，所以我就做韩文博客，让韩国信众有个了解，是中国佛教的一个小窗口，我这里不能代表中国佛教，但是至少能代表中国佛教的一片树叶吧。

信众：韩国一般的信徒很喜欢学经典啊，学中国的佛教，我也很幸运来中国。

师父：就像我们在宋朝的时候，那时候韩国保留了天台宗的很多的法，这些书都在那里保存着，但是在中国却没有了。后来就是高丽国的皇帝就派他们的大臣，他们的一位大师，非常著名的一个天台宗的法师，他把这些经书送回中国来。送回中国之后，中国的皇帝很隆重的接待了他们，接下这些经典，也找人陪他来我们天台山，请他到天台山来看。结果他到天台山一个很小的寺院，遇到了一位法师，跟他谈起来之后，他就不回去了，不回高丽国了。

他学了好几年之后，他说为什么要留下那，他说中国真正的天台宗还有，有一些书虽然不在了，但是这些法，这些法师还在。中国的禅宗这么兴盛，就是因为禅宗是不立文字的，人在法就在。

我们师父这个像，是他圆寂的那一年就坐在这个位置，我给师父拍的，他一直到圆寂都是这样，而且也没有生病没有什么，很早就知道什么时候圆寂，圆寂已经第六年了，2005年圆寂的，一直到现在也加持着我。普陀山观世音菩萨道场79年开始恢复，就是他们修复的。

信众：去韩国也参加了韩国的那个活动，他们一百零八拜，就是把那个佛珠一粒一粒的放在一个袋子里面，一共有108颗，他有一根线，拜一下就穿一粒佛珠，拜了108下那个佛珠就穿好了108颗。然后那个师兄就帮我们把那个佛头结上，这个佛珠就给我们带回来。他那里有很多的老外也去参加这个活动，他们一个寺院有十几个国家的，都有的。那个资料有没有带，可以给师父看看，是他们那面寺院里面的，这次我去了带了一些资料过来。

师父：韩国在佛法的弘扬上非常的有力量，花了很多的心思，这非常非常好。

信众：师父，以后有韩国的师兄到这边来学习可不可以呢？

师父：首先要懂中国话，因我不会说韩语，如果会懂中国话可以，如果他们有感兴趣的来也可以，欢迎。

信众：法师来呢？

师父：可以，都没问题，我们佛教都是一家人，语言可以不一样，但是应该都是求解脱嘛。

他们有的看了我的那个博客嘛，也想跟我们这建姊妹寺院，但是我没答应。大家来住都可以，住、交流都可以，不要引起社会关注就行了。今天我们法会来这么多人，我就问他们，你们来这么多人我是喜欢还是不喜欢，他们都知道我不喜欢。所以我就规定，把门槛弄高一点，要三皈五戒的人，然后来在家斋戒三天才可以来。三皈依啊，受五戒啊，因我这地方很小，我们也不喜欢做哪些经忏，因为寺庙还有专门做经忏佛事的寺庙，我也不喜欢变成那样。

信众：师父啊，我问您一个问题，我从韩国回来之后做梦，其实我一直想求婚纱的，结果做梦，梦见别人给了我一个袈裟，我在梦里面好像有一个和尚过来给了我一个袈裟，我就接过来了，是不是要出家啊。

师父：出家最好。好像中国的寺院做韩文的博客不大有吧，我们已经做了很多年了，我们这寺庙发生的事情都会以这个平台告诉给韩国人，我们这里中文做好了，马上那个弟子就翻译成韩文。说明中国也有佛教，也有佛教徒，也有出家人在做事情。特别他翻译成韩文的时候，他也用中文，下面有一行中文，就是有的人他想学中文的时候可以对照。

我们这个庙重建的时间不久，这个庙的历史是有一千多年了。这一次就是文ge时候那个老和尚去世后，这里就没有出家人住，然后在九九年开始建，恢复，所以到现在很多还不是很完备，所以我这里人稍微来多一点就不方便，平时还是以我们自己的出家人为主。

以前我住的庙有大的，但是它卖门票做旅游，这样我不喜欢就不住了，这里可以比较自由。我也在关注比方说韩国的佛教，韩国的大师父们，他们的修行，他们的解脱，这些我都很关注。他们自己能解脱，能带领弟子们解脱，这是最主要的，因为我们也是希望韩国的佛教兴盛，大家能够得到佛法，能够享受，享受在佛法的快乐当中。