净空法师：现在人时髦的话，和谐。你看到这个小区的人，他们像一家人一样。
陈大惠：像一家人一样？
净空法师：对，他们互相尊重，很有礼貌，互相关怀、互相敬爱、互助合作，这里面只有看到让，礼让，没有看到竞争。
陈大惠：只有让没有争。
净空法师：对。你看到这个和谐的，你想想这个世界、这个社会多麼美好。
陈大惠：那您老为什麼寄托於在场的这些印尼的这些华裔？
净空法师：在这个地区，只有他们可以能做到。
陈大惠：那大家要问为什麼，为什麼只有我们这些华人能做得到？
净空法师：因为华人他有根。
陈大惠：有根？
净空法师：有中国传统文化的根，移民到这里的时间再长，他老祖宗在中国，几千年的那个根不会断的。
陈大惠：就是他们最容易接受古圣先贤的教导。
净空法师：对。
陈大惠：那我们放大眼光来看，在全世界范围来看，来做这样的示范，是不是中国人最容易做到？
净空法师：最容易。我们在汤池做实验，没有想到，实在没想到，原本想做实验要三年，二年到三年才能看到成绩，没有想到不到四个月。这麼容易！这个实验成功的时候，证明了两桩事情，第一个，人性本善，第二个，证明人是很好教的，就怕你不肯教，很好教的。
陈大惠：我们在各种传统文化论坛上，有一些汇报的老师们，他们过去这个生活观念是错误的。这个我们大家看到，这个汇报老师，她学错误的价值观，追求享乐，年轻的时候找了四十个情人，追求享乐，医生告诉她，还有三个月的寿命。宫颈癌，这就是。老人家所讲这是果报，有种子就有结果。刚才这个老师她学了传统文化，学了《弟子规》，她的命运开始改变了。这个汇报老师是堕胎九次，这个。有的时候，那个胎儿已经六个多月大了，也被她堕下来，她也是找情人。都是学了传统文化之后，知道自己错了，改邪归正。现在这样的事例、案例在全世界都非常多非常多，我们也知道这个光盘将来会流通到全世界。大家就想问一桩事情，想问一个问题，zai 难到了眼前，生病也好，各种自然灾害也好，《弟子规》、传统文化是不是真的能够像她们一样，都能够让我们得救，都能改变？
净空法师：对。这个当然是肯定的，都能。人，只要把念头转变过来，因为一切法从心想生，一念不善，zai 难就来，一念善，zai 难就没有。
陈大惠：把心改过来。
净空法师：没错。
陈大惠：那个zai 难？
净空法师：zai 难是人心变的，你要晓得，它是人心变的。量子学家就说得好，爱因斯坦的老师讲的，物质是什麼？物质是精神，就是念头，意念累积连续产生的幻相，它不是真的。
陈大惠：我把心转过来了，这个幻相就会发生转变。
净空法师：就转变。对身体来讲，是转变身体。所以身体得了严重的病，念头一改，那个病的细胞统统恢复原状，那就是健康的。山河大地也是如此，念头一改，这山河大地的灾变也就没有了。那佛告诉我们，水灾，贪婪，贪心感；火灾，瞋恚感。
陈大惠：发脾气，嫉妒。
净空法师：风灾，愚痴感得；地震，傲慢感得。
陈大惠：傲慢。
净空法师：对，傲慢，自己很高，瞧不起别人，高下，那个感得。
陈大惠：他让周围的环境就改变、就不稳。
净空法师：对，就改变了。所以如果真的把贪瞋痴慢疑转掉，这个地区就风调雨顺，什麼zai 难都没有。
陈大惠：那不说这个地区，先说我们家，我们这个家先会好了。
净空法师：对，不错。
陈大惠：我们都听到您老前些天从马来西亚，您老讲，那个地方建汉学院。
净空法师：对。
陈大惠：建传统文化中心。
净空法师：对。
陈大惠：真建起来，有好老师出现的话，那个地区就没zai 难。
净空法师：没有zai 难。
陈大惠：你老还讲马来半岛。
净空法师：马来半岛，不错。
陈大惠：都没有zai 难，有这麼大的力量？
净空法师：对。这个意念的力量太大了，这只有佛知道，我们一般人不知道。现在量子力学家也发现，念头，他说念头、意念要集中，可以能够改变太空当中星球运行的轨道，这麼大的力量。我们听到，我能相信。
陈大惠：让星球的运行轨道改变。
净空法师：对，不错。
陈大惠：人的意念？
净空法师：不错，人的意念，力量太大了。
陈大惠：那我们要想错了，可不是小事。
净空法师：是麻烦。
陈大惠：现在对错的标准，按您老所讲？
净空法师：我们今天的念头是什麼？是散乱，就好像灯光一样，它散乱，所以力量就很小。你想，那个灯光，一支灯光，你要把它变成激光，变成激光，变成雷射，钢板都可以穿过去，你就想力量集中，那个多大，那个能量太大了。所以我们看到佛菩萨神通广大，神通大不稀奇，只要我们把意念集中，经上有一句话，佛说的，「制心一处，无事不办」，你能把心制成一点，那个力量就太伟大了。
陈大惠：我们还是提一个现实点的问题，大家今天对教育子女的问题，听到您老所讲，要从自己做起。那从我自己做起，我做父母、做长辈的，做老板的，我随时会面对挣钱的问题，财、色，出名、得利，财、色、名，吃饭，食物，睡觉，名牌享受，财色名食睡，我该怎麼办？
净空法师：这个胡小林做了一个很好的例子，他就是给大家做示范，他统统得到了，而且非常快乐，不像从前那麼忧虑。你从正当的方法去求，佛氏门中，有求必应。
陈大惠：像您老所讲，其实是向自己的自心、本性去求。
净空法师：对。心外无法，法外无心，从自己心里面去求。这才有求必应。向外求，靠不住。外面求，求得到的，都是你命里有的；命里没有的，你怎麼求也求不到。佛没有教我们向外求，向内求。
陈大惠：也就是说我们做任何事情，当出了问题的时候，先是问自己。
净空法师：没错。中国古圣先贤也讲得好，这佛法没传到中国来的时候，「行有不得，反求诸己」，跟佛讲的话没两样！
陈大惠：您老常讲，道德仁义礼，道是自然规律。德呢？
净空法师：这是五个层次，最高的是道。什麼地方真正行道了，道是完全自然的，没有丝毫人的意念夹杂在里头。
陈大惠：人能进入那个境界吗？
净空法师：有。
陈大惠：很多人吗？
净空法师：很多人，念佛往生净土就是那个境界。
陈大惠：在人间有没有可能有这样一个道的世界？
净空法师：古人曾经说过，上古时代，道失掉之后，然后就德。最早的古圣先王是用道来治国，那应该是伏羲、神农的时代。到黄帝以后那就是德。
陈大惠：是降低了吗？
净空法师：降低了。
陈大惠：德比道低了。
净空法师：对，不错。尧、舜、禹都是德，都是以德治天下。三王，商，商汤，汤王，从夏启，从王启开始，王启，汤、周，周是文王、武王，他们是仁，仁义的仁，这个时候德不行了，德没有了，又降一层，以仁治天下。
陈大惠：你老能不能给我们讲讲这个德和道有什麼区别？
净空法师：道是纯乎自然。
陈大惠：纯乎自然是道。
净空法师：没有加一点人为。
陈大惠：人们也能做到？
净空法师：能做到。
陈大惠：那德呢？
净空法师：德是人有起心动念。
陈大惠：有意思在里面。
净空法师：对，有起心动念。
陈大惠：但是，是用这种教育。
净空法师：不错不错，已经有起心动念。
陈大惠：那到仁的这个境界，仁爱的仁？
净空法师：对，仁又降低了一层。也就是说，人为再加多了，再加得更多。德，人为加得很少。
陈大惠：层层再增加。
净空法师：对，层层。你看到春秋战国的时候，那就是义了。
陈大惠：义？
净空法师：对。
陈大惠：比仁又低了。
净空法师：又低了。俗话是讲义气，讲义。你看那时候战争，看到对方没有准备好，不能攻击。那讲义了，那不是讲仁，讲仁就不会动战争。
陈大惠：那兵不厌诈，实际上它是？
净空法师：那是无义。
陈大惠：降低了。
净空法师：对，降低了。战争也讲礼，人家没有准备好，不可以攻击。现在人都不讲了，所以最后到汉朝，秦始皇统一中国之后，汉取而代之，讲礼了。最后一个底限，礼。
陈大惠：礼，礼节的礼。
净空法师：对，礼节的礼。
陈大惠：这是最低最低的了。
净空法师：一直到清朝末年。
陈大惠：到清朝末年？
净空法师：都是礼治。
陈大惠：就是几千年来，道德仁义礼，礼是最低的。
净空法师：对，礼是最低的。
陈大惠：那礼如果没了？
净空法师：礼要是没了，世界就乱了。今天的世界就是礼没有了，这个现象，整个社会混乱。家乱，不像家，真的是父不父、子不子，男不男、女不女，今天是这个世界。人苦，太苦了！我们今天要恢复，只能够说恢复到礼就不错了，慢慢再向上提升。先把礼找回来，人像个人，社会像个社会，大家都能够把关系，人与人的关系，五伦是关系；关系明白之后要尊重，要真正守住这个规矩，遵守五常，常是永恒不变的那个道德规律。
陈大惠：所以用常这个字来表示。
净空法师：常是永远不能变的。
陈大惠：五常。
净空法师：五常。第一个是仁，仁是爱人，想到自己一定想到别人，我们连动物都想到。我想到自己，我想到蚂蚁，想到自己，想到蚊虫，想到自己，想到这些小虫，吃我们青菜的，要照顾它，它也要吃，我们共存共荣！我把菜划一个地区给你吃，供养你，能为它著想。你不为它著想，它怎麼生存？
陈大惠：那西方它是讲自私的，它不管。
净空法师：讲自私，所以zai 难它比我们严重。
陈大惠：zai 难他们比我们严重。
净空法师：对，比我们严重，肯定的。所以仁义，义是合情、合理、合法。我们起心动念、言语造作要想到，我这个事情合不合情理法？不合情理法，不能做。
陈大惠：这叫义。
净空法师：叫义，「义者循理」，遵循道理。下面是礼，礼是礼节，家庭当中的礼节不能废除，一废除家就乱了。从前的家是大家庭，你看一个村庄那就是一家人，是大家庭，大家庭如果没有节制、没有规矩，那家就乱掉了。
陈大惠：现在是一个不讲规矩，讲自由的世界。
净空法师：对，是！自由，如果没有规矩的自由，那这个自由不是好事情。我自由，我爱杀哪个杀哪个，爱夺取哪个夺取哪个，这行吗？
陈大惠：那您看现在电视里面，新闻也好，电视剧也好，那个孩子拍著爸爸的肩膀，儿子拍著爸爸的肩膀叫「老哥，哥们」，女儿拍著妈妈的肩膀，「老姐，姐们」。他不是母子、母女关系，她是姐妹了。
净空法师：这伦理的关系完全没有了，那天下就乱了。
